О деле Ирины Беленькой

Я вчера смотрел телевизор. Россиянку Ирину Беленькую, скорее всего, выдадут Франции - так решил венгерский суд.

Подробности нашумевшего дела, мне кажется, пересказывать излишне.

Больше всех в этой истории мне жалко очаровательную трехлетнюю малышку с грустными глазами.

Письма читателей

В идеале, у ребенка должны быть мама и папа, плюс двойной комплект бабушек и дедушек. А уж если брак не сложился, хотелось бы, чтобы Лиз, живя с одним из родителей, часто видела другого, а когда подрастет - ездила в гости. Чтобы с детства знала два языка, и не теряла своих корней с обеих сторон.

Почти наверняка всего этого у нее не будет. Вряд ли после случившегося Ирина Беленькая и Жан-Мишель Андре смогут хоть как-то общаться.

В одном старом блоге, посвященном людским взаимоотношениям, я процитировал старый советский фильм: "Люди похожи на стадо дикобразов, бредущих по ледяной пустыне. Им холодно, они жмутся друг к другу - и колют друг друга своими иглами".

Вступая в брак, люди сближаются на опасную дистанцию. От любви до ненависти, как известно, один шаг.

Риск взаимного непонимания возрастает, когда "дикобразы" - разных пород.

Есть такая вещь - цивилизационные различия.

Российские понятия о правах родителей на ребенка сильно отличаются от мировых.

В России и закон, и общественное мнение - всецело на стороне матери. Чтобы суд решил оставить ребенка с отцом, женщина должна быть, как минимум, законченной алкоголичкой.

А, скажем, в исламских странах общество столь же однозначно считает детей собственностью отца.

На Западе исходят из принципа абсолютного равноправия. Судебные тяжбы по делам такого рода порой тянутся годами. Принимаются сложные компромиссные варианты. Предпочтение отдается тому из родителей, кто, по мнению судей, создаст ребенку лучшие условия. Скажем, реже ездит в командировки. Или богаче.

В принципе, это не случайно. Российская молодежь понемногу начинает вести себя в этом вопросе по-другому, но до последнего времени принято было считать, что и "думать о последствиях", и "возиться с пеленками" - дело женское. Европейские и американские отцы и во время родов присутствуют, и декретный отпуск берут, и нянчатся с малышами в среднем больше россиян.

Все это не хорошо, и не плохо. Это национальные особенности, которые нужно просто знать, равно как и то, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Я в чужих делах не советчик. Но если женщину категорически не устраивает возможность оказаться в положении Ирины Беленькой, ей, пожалуй, лучше искать мужа на родине, а не устраивать потом скандал на весь мир.

Об истории отношений Ирины и Жана-Мишеля и причинах их развода я не знаю ровным счетом ничего. Поэтому все сказанное далее к ним не относится. Это общие наблюдения, основанные на публикациях в СМИ и на разговорах с многочисленными знакомыми.

Помимо разницы в правовых системах есть такое трудно переводимое на русский язык понятие, как cultural background. Это духовная почва, на которой возрос человек: детские сказки и игры, общеизвестные персонажи, житейские реалии, любимые песни, фильмы и анекдоты.

С соотечественником всегда легче общаться, потому что он знает, кто такие Баба Яга и Штирлиц. И не просто умозрительно знает, а связывает с ними массу эмоций и воспоминаний.

Если при случае вы скажете: "Надо, Федя, надо!" - соотечественник поймет, что вы имели в виду, и почему это смешно. А иностранец, даже блестяще владеющий русским - вряд ли, потому что фильм "Операция Ы" не был для него культовым с детсадовского возраста.

Скажу не хвастаясь, что неплохо знаю английский. А вот юмор англичан и американцев улавливаю с пятого на десятое. Для этого надо понимать подтекст, а не только буквальное значение слов.

А ведь в шутках и вербальном пинг-понге, когда люди понимают друг друга с полуслова - вся прелесть общения.

Выходя замуж за иностранца, россиянка должна быть готова к тому, что никогда не поймет смысла игры в регби, а муж не будет смотреть с ней КВН, даже если в доме имеется спутниковая тарелка.

Конечно, большая любовь все это перевесит и превозможет. Так для этого надо, чтобы она была!

Еще есть национальные стереотипы, или, вернее, национальные мифы, поскольку они чаще всего имеют мало общего с действительностью.

Многие западные мужчины вбили себе в голову, что русские женщины - непритязательные, послушные и "домашние". А многие россиянки до сих пор думают, что "фирмач" - непременно богатый и щедрый.

"...когда меня усадишь в "Мерседес"! - пела 20 лет назад поп-группа "Комбинация". Ничего в жизни не видавшим советским петеушницам, под которых работали Алена Апина с подругами, простительно было строить иллюзии. Но теперь-то давно пора понять, что к чему. Весьма вероятно, придется ездить на автобусе и отчитываться за каждый грош перед супругом, который, по его понятиям, разумно бережлив, а по российским - жмот скаредный.

Представляете, что будет, если под одной крышей сойдутся люди с такими взаимоисключающими ожиданиями? Это ж все равно, что бухнуть воды в серную кислоту!

Конечно, если люди несколько лет вместе работали или учились - это одно. А если искать "половину" в интернете или через посреднические агентства с альбомами - ничего не стоит напороться на невесту-хищницу, думающую только про деньги и вид на жительство, и на жениха с очень большими странностями и не сложившейся по этой причине личной жизнью, либо просто на проходимца.

В посольстве одной европейской страны молодой россиянке недавно отказали в так называемой "визе для невест", поскольку она оказалась одиннадцатой, отправлявшейся за последние годы по тому же адресу.

Обидно, что все это не остается личным делом, а омрачает межнациональные и межгосударственные отношения, в которых и без того хватает проблем.

При общении с соотечественниками каждый представляет исключительно себя. При общении с иностранцами по одному человеку судят о народе. Это противоречит принципам либерального индивидуализма, но это тоже факт реальности.

Ни в России, ни во Франции чей-то развод не привлек бы внимания - конечно, если не разводятся знаменитости, или дело не дошло до убийства с расчленением трупа. А тут вся страна сидит у телевизоров, и потом говорит: "Все они сволочи!".

А мы не плохие, и не хорошие. Мы - разные.

Только не думайте, что я - против межнациональных браков. Наоборот. Я за то, чтобы принимать самое важное решение в жизни с ясной головой и открытыми глазами.

Письма читателей и ответы Артема

Артем Кречетников: "Кому-то вышла боком, а кому-то - нет. Не бывает, чтобы всем одновременно было хорошо. Вопрос в мере ДОбра и Зла". Ерунда все это. Нет меры у Добра и Зла, как нет и самого Добра и Зла. Кому-то Ваше Добро есть самое настоящее Зло. С течением времени меняется мораль и грань между добром и злом стирается. Так что придет время, когда Добро в Ираке сами же американцы объявят Злом. Вы-то что делать будете? Опять с генеральной линией согласитесь?

вася
мир

Артем Кречетников: У-у-у! Вот мы и добрались до главного противоречия! Я, в отличие от Вас, убежден, что Добро и Зло существуют, причем в метафизическом, глобальном и вечном смысле, как у Толкиена и Сергея Лукьяненко. Вся история есть борьба Света и Тьмы. Что касается оценок конкретных событий, американцам не впервой их менять. Скажем, отношение к войне во Вьетнаме они меняли дважды. Но, во-первых, в Америке по любому вопросу всегда есть разные мнения. А во-вторых, мне чужие мнения не указ: я имею свои.

При родстве душ культурные различия абсолютно никакого значения не имеют. Можно всю жизнь прожить в России, а любовь встретить в командировке и жить себе спокойно без КВН, зато с Монти Пайтоном :) Миф про несовместимость русских с иностранцами создали жертвы неудачных браков, и этот стереотип ничем не лучше прочих! А вот сайты типа RussianBridesGalore - это уже совсем другой разговор: там сидят люди с определенными целями, стереотипами и тараканами...

Devushka,Лондон

Артем Кречетников: Естественно. Об этом и речь.

Есть пословица, чужая семья потемки. Женщины и девушки на всем постсоветском пространстве в основном все и красивые и порядочные и к тому же верные жены. Конечно в семье не без уродов. Но современное общество сгнило и когда довели вторую половину общества до низости и позорных явлений, когда обзывают и дают прозвища. ну неприятно за страну, за общество, и тем более за так называемые элиты. Уважение и любовь ко второй половине населения. Ведь на Руси не было таких явлений скотского отношения. К СОЖАЛЕНИЮ нам все отношения принесли интернационалисты.

Александр
Россия

Артем Кречетников: К сожалению, и на Руси были и угнетение женщин, и побои, и проституция. Всякое было - и плохое, и хорошее. А кто кому дает прозвища?

Может быть, я консерватор или ортодокс, но не понимаю женщин, которые ищут женихов за бугром по инету. Право слово, если на родине никто не позарился на такое сокровище, то, наверно, товар с гнильцой. И с этим заводить семью и детей, считаю, верх непритязательности. Или нет?

O.Serje
Россия, Москва.

Артем Кречетников: В целом верно. Только давайте договоримся: к ИРине Беленькой все сказанное не относится. Мы о ее уконкретном случае ничего не знаем.

Знаете, Артем, что меня развеселило? Представляете, Ирина Беленькая - ваша жена? Вот где кипение страстей! У писателя Уэстлейка, есть рассказ, как две африканские страны друг у друга священный изумруд воровали. Ладно, нам в России, иногда спокойные женщины достаются... А вот экспортный вариант - тот покруче. Что ни тетенька - то либо Каренина, либо Катерина из "Грозы"... В-общем, не расслабишься. Одна Анжела Ермакова чего стоит. Жениться бы на конголезке, и мчаться от неё через джунгли, верхом на носороге, отмахиваясь от мух цеце. Нет, настоящий букет страстей способна подарить только русская женщина! Ахтунг, ахтунг, в небе Интердевочки!

Дмитрий Хоботов
Россия

Артем Кречетников: Да уж, не соскучишься!

По-человечески жаль Ирину.
Дабы избежать таких юридических проблем впредь наверно надо реформировать международное частное право. При регистрации международных браков сразу же оговаривать гражданство совместных детей. Есои уж при браке не определятся, то при разводе уж точно будет международный скандал. А двойное подданство надо отменять.

Арман
Казахстан

Артем Кречетников: Такой механизм существует давно, и называется брачным договором. Большинство россиян считает заключение таких договоров чем-то зазорным, и иностранные партнеры, конечно, этим пользуются. Согласен: данная нашумевшая история должна послужить толчком к совершенствованию международного законодательства, и тем принести хоть какую-то пользу. Вот отменить двойное гражданство детей от смешанных браков вряд ли возможно: это было бы ущемлением прав как одного из родителей, так и ребенка, который по достижении совершеннолетия должен иметь возмоджность выбирать, какую страну считать родиной, и где жить.

AK: "Есть такая вещь - цивилизационные различия.
Российские понятия о правах родителей на ребенка сильно отличаются от мировых." AK: "В любой стране без исключения при споре между соотечественником и иностранцем суд, скорее всего, станет на сторону "своего". Судьи - тоже люди. "
Вся "цивилизационная" вина Беленькой в том, что ей пришлось противостоять французскому суду в одиночку. Российская судебная система своего решения отстоять не смогла. Теперь в тюрьме сидит российская гражданка, а не гражданин Франции, хотя решение российского суда, принятое первым, нарушил он, в результате чего вся эта история стала напоминать вендетту. Надеюсь, при его появлении в России он тоже пойдет под суд за похищение ребенка.

Валерий
Украина

Артем Кречетников: Андре точно так же без долгих разбирательств проиграл свое дело в российском суде. Так что не надо вот представлять так, что они плохие, а мы замечательные. К тому же первым вынес свое решение как раз французский суд. Против Андре в РФ возбуждено уголовное дело, поэтому он там, естественно, не появится.

Артем Кречетников: Так Вы же, насколько я понимаю, живете не в Эстонии, а в России.
А я,по-моему, не говорил об Эстонии. Я сказал, что меня покоробило Ваше отношение к инвалидам. По вашему им нужно жить тихо на пенсию, и не вякать о своих правах. И какая разница где. А если говорить о Эстонии и Латвии с негражданами, думаю, что это дискриминация, и если бы касалось бы любой другой национальности, а не русских, то европейские правозащитники давно бы этот вопрос поставили в ПАСЕ. И не понимаю, почему жители этих 2 стран, так аморфны, когда их по-большевистки унижают. Думаю, что властям этих стран мог бы позавидовать Гришин.

O.Serje
Россия, Москва.

Артем Кречетников: А кто Вам сказал, что они аморфны? И жалуются, и кое-чего добиваются. Известно ли Вам, например, что обладатели так называемых "паспортов неграждан" могут ездить без виз по всей Шенгенской зоне наравне с гражданами Эстонии и Латвии. Это хорошо, что люди могут жаловаться на науршения их прав в Пасе и Страсбургский суд. Вот в СССР ни у кого такой возможности не было - независимо от национальности.

Давно читаю ваш блог, прислушиваюсь к вашему мнению. Наконец решил внести вклад.

Меня просто коробит такая постановка вопроса. Почему вообще ребенка нужно считать чьей-то собственностью? Ребенок - тоже человек. Стоило бы его спросить, кого он любит больше - отца или мать.

Mark
Россия

Артем Кречетников: А по-моему, это ужасно - спрашивать у ребенка, кого из родителей он больше любит!

Артем Кречетников: "Что значит "бандитски похитил"?". Это значит, что Ваш собеседник, представившийся Евгением из России, обычный клеветник. Если Вы не будете публиковать вздорные сообщения, тогда Вы не будете задавать лишних [риторических] вопросов.

Галактион Терёшин
the Russian Federation - Russia

Артем Кречетников: Свобода слова, за очень небольшими и строго определенными исаключениями, существует для всех. Не согласен - возражай, что я и делаю.

Знаете, Артем, вот когда мужчины научатся 9 месяцев вынашивать дитя, пострадают токсикозом, покормят грудью, переболев маститом, родят наконец! Вот тогда можно будет говорить о передаче ребенка папе при разводе.
С Уважением.

Елена
Москва

Артем Кречетников: Не пробовал, так что спорить затрудняюсь.

Мы постоянно слышим с телеэкранов о правах и свободе. Появилась масса правозащитников и еще большую часть людей претендующих на эту роль. Имеется множество политических партий имеющих желание выражать мое мнение и мое желание. Хочу разобраться в этих ценностях предоставленных нам сегодняшним временем. Конечно, каждый человек имеет ценность и согласно библейским законам это дано свыше, от Бога. Любая религия воспитывает в человеке ценности, к которым призывает делать добро и жить для общества, отдавать себя доброму делу. Но авторитет любого политического лидера выковывается совершающего добро для общества складывается из достоинств его характера желающего делать добро для страны, общества и народа. Мы должны четко ответить имеются ли современные политические лидеры на нашем политическом небосклоне отвечающие принципу многих достоинств делать добро, созидать и строить, творить, восстанавливать утерянные позиции и восстанавливать систему ценностей утерянных и просто забытых в ходе антинационального проекта похорон исторической традиционной России. Свойства любого человека устроены так, что в ходе его жизни, он очень часто забывает неприятные, плохие отрицательные поступки и дела предыдущих властей . но помнит только хорошее цену колбасы и хлеба, оплату коммунальных услуг, бесплатных услуг предоставленных государством. но забывает все кощунственные дела и поступки. В идеале должно быть право на жизнь и на созидание. Но не должно быть права на смерть и разрушение. Христианские ценности помогают человеку и признаются в той мере, в какой они помогают человеку восхождению к добру, созиданию и утверждению в обществе нравственности, веры. Но советские принципы и ценности входят в противоречия с традиционными установками на развитие современного Российского общества, в виду отрицания многих и положительных достоинств развития личности направленной на созидание. Современное либеральное общество воплотило только небольшое количество прав и свобод для людей желающих жить и творить согласно вечных ценностей русской цивилизации. На первый план должны выдвигаться принципы прав человека, с его базисными присущими качествами человека основанных на вере и нравственных традиций присущих русской цивилизации. Но вы скажете прав то много, но где обязанности для положительных и нужных для общества достоинств. И как отделить все потребности человека от эгоизма, корысти, властолюбия и самое главное потребностью желудка, как не говори а кушать и пить каждый день хочется и по несколько раз в день. Но возникает вопрос, а где же совесть человека определяющая его действия и поступки. Но современный продвинутый и успешный человек скажет согласно современному законодательству разрешено все что не запрещено. Общество расколото в своих поступках, делах и принципах осуществления и планирования своей дальнейшей жизни. Мы часто забываем зло, но добро и полезные вещи помним, потому что они проходят через инстинкт желудка и доступности для человека и потребности в повседневной жизни достоинств. Исходя из этих принципов, потребностей и достоинств нашего общества и государство должно заниматься партийным строительством. Наше общество прошло три периода развития бросаясь из одной крайности в другую и при чем за короткое для истории время. Во всех трех стадиях много плохого и хорошего и к сожалению многие группы населения поддерживают эти противоположные ценности, в зависимости нахождения человека около кормушки и приобщения потребностей для себя и семьи, но забывая потребности общества. Но две антагонистические группы интернационалисты и либералы существуют во всех органах власти могут проявлять себя и двигать свои идеи в массы. Но традиционные понятия, базисные основы русского общества ущемляются, запрещаются и не представлены обществу. Случайно ли это?

Александр
Россия

Действительно, менталитеты другие. Я приехала в Лондон из Воронежа и вышла замуж за англичанина 19 лет назад. Мы вместе вырастили двух дочерей. Вместе прошли через все - бессонные ночи, детские недомогания, подгузники, чтение на ночь книжек, когда слипаются от усталости глаза - оба работая полный день. В сравнении с тем, сколько сил по уходу - и любви- отдают многие отцы в Англии своим детям, россйские мужчины (на примере моих подруг-россиянок) сильно проигрывают. Общество в Европе ОЖИДАЕТ от мужчины этого участия в жизни ребенка. Это не предосудительно, не стыдно, не умаляет его мужского авторитета.К культурным различиям поразительно легко привыкнуть и их преодолеть, если чувствуешь к себе любовь человека и уважение. Люди, говорящие на одном языке и оба знающие, кто такая Баб Яга могут бвть друг от друга неизмеримо далеки. Артем, Вы, по-моему, совершенно правильно оценили и объяснили сложившуюся ситуацию.

klavdia newman
UK

Артем Кречетников: Радостно было читать. Дай Бог счастья Вам, Вашему замечательному мужу, и дочкам.

Самое страшное во всем Вашем диалоге с читателями - что ребенка совершенно буднично называют имуществом, которое необходимо делить. Этой девочке не позавидуешь - она по сути дела стала игрушкой, вещью в руках взрослых.

Irina
Russia

Любовь - не только и столько чувства, сколько ответственность и поступки. А у этих двоих горе-родителей чувства, похоже, угасли, а более ничего нет, кроме обид и амбиций. Им бы покаяться в своем эгоизме и жить дальше семьей, думая больше о другом, а не о себе.

Юрий, С-Пб.

Артем Кречетников: К сожалению, так часто бывает. Бывшие супруги думают только о том, как уесть друг друга посильнее. ПРи этом каждый, разумеется, уверяет, что заботится исклбючительно об интересах ребенка.

Артем Кречетников: "В любой стране без исключения при споре между соотечественником и иностранцем суд, скорее всего, станет на сторону "своего". Вот и отлично. Т.е. справедливых судов нет. Важно "свой-чужой", а не "виновен-не виновен"!

вася
мир

Артем Кречетников: Что ж здесь "отличного"? Это плохо, с этим бороться нужно! Чему вы радуетесь? Не имею в виду лично Вас, но когда я читаю письма на мой блог, мне кажется, чт о некоторым люядм ужасно хочется жить по законам джунглей, и они только и заняты поиском поводов и оправданий. Как мелкие "несуны" советского времени, любившие повторять: "Что делать - все воруют!".

Статья понравилась. Грамотно. Но хотелось бы два уточнения. Причина разочарований и фиаско в браках с иностранцами заключаются в том, что они заключаются по заблуждению, а не по расчету. Расчет предполагает хорошее знание предмета. В этом же, по моему мнению, причина судебных решений, иностранные суды при этом выглядят честнее. Логика простая - как можно отдавать ребенка в страну, из которой мать бежала сама, выходя замуж?

Владимир Домнин
РФ

Артем Кречетников: Прекрасно сказано. Поздравляю. Вы изобрели точное определение: "брак по заблуждению". У французов, кстати, есть целая классификация браков: "по выгоде", " с досады", "от отчаяния", и т..д.

Можно сколько угодно рассуждать о совместимости культур в межнациональных браках, но данный случай содержит в себе важный уголовный элемент. Все любят своих детей, но судить Ирину будут не за это, а за организацию нападения и избиение бывшего мужа. Возможно, в Москве это считается обычным методом разрешения трудных ситуаций. В Париже это выглядит совершенно иначе.

vladimir los anggeles
usa

Артем Кречетников: Верное замечание. Кстати, избивала бывшего мужа ИРина, разумеется. не сама. С ней были некие двое мужчин. Надо бы, как минимум, выяснить, кто они такие и лет на десять лишить права въезда в Европу за подобные художества. Причем, если они родные или друзья Ирины - это одно, а если она заплатила кому-то деньги - получается совсем некрасиво.

В таких сложных спорах дочь я бы оставил с матерью, а был бы сын - с отцом.

юрий
Россия

Артем Кречетников: Интересная мысль. Что-то, пожалуй, в этом есть.

Спасибо, Артем, говоришь, как всегда, все правильно, непатриотично, но я с собой борюсь, перевоспитываюсь и не воплю -:)
Не зная лично ни Его ни Её, ничего сказать нельзя. Как сказал кто-то (Лукин?, не помню), по-хорошему, их обоих надо освидетельствовать в психдиспансере. Поведение их понятно, но уж как-то больно вызывающе. А так, во всей этой истории меня интересует только один вопрос: как это так получилось, что Он смог вывести ребёнка из России без письменного разрешения матери? Здесь корень проблемы: не смоги Он этого сделать, и шуму бы не было! Мне интересно, ведётся ли уголовное расследование, есть ли прогресс какой, арестован ли кто, ... и т.д. Всео остальное - их личные дела, в которых, к сожалнению, страдает ребеонок, и имиджи двух стран в лице обывателей (для них мы - сволочи, ну а по-нам, так они оные! Да, ну и Венгры конечно же). Почему об этом никто не кричит?

Pavel
USA, Bay Area

Артем Кречетников: Андре вывез ребенка из России, а Ирина Беленькая проделала то же самое во Франции, причем дважды. Так что и там нет порядка.

Бросьте, Артем! За всеми вашими "моралите" простой и очевидный факт - Запад молится "Золотому тельцу" и силе. Поэтому, если мы хотим "понимания", необходимо быть богатыми и сильными. И как государству, и как личности. Конечно мы сейчас на дне. Мы продаем своих женщин(как это не назови). Мы не умеем так торговать и предавать как они. Но, очень надеюсь, мы научимся. И тогда не будем обращать внимание на фокусы фемиды третьеразрядных стран, забирающих у матерей детей, но склоняющихся перед арабским ассенизатором или водопроводчиком. Здесь не место морали, слишком фальшиво звучит.

vl глк
Kirovograd Ukraine

Артем Кречетников: Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Если Запад молится исключительно золотому тельцу и силе, то с какой же стати они "склоняются перед арабским водопроводчиком"? И если Франция для Вас - третьеразрядная страна, то кто же, интересно относится к первому и второму разрядам?

Все правильно Вы написали. С иностранкой в браке не состоял (если не считать того, что жена с Украины), но, как понимаете, общаюсь много. Посему могу подтвердить, что никогда мы не поймем все нюансы их общения и их ментальность, а они нашу. Это не хорошо или плохо - это есть и будет. Я бы никогда не женился на иностранке. Правда, мне никто и не предлагал.
А вот о случаях (именно случаях) хочу скаазать особо. Как и с Захаровой, так и с Беленькой, так и сдесятком других русских женщин, имевших несчастье родить от французов, главную роль в суде сыграло отношение к России. На бедных женщин косвенно повлияло общее отношение западного обывателя к России. И это очень печально. Недавно тут у нас был форум на тему, с кем оставаться ребенку: с отцом или с матерью. И я на нем всячески защищал права отцов и говорил, что должны быть равные права. Вот в равных-то правах французский суд и отказывает русским матерям. Поэтому я в данном случае - на их стороне, хотя кому это интересно. А вот то, что господин Андре неадекватен и.возможно, некоторые подозрения о его отношению к девочке имеют место быть - я в этом уверен. Мне не хочется быть пророком, но мы еще вернемся к этой семье, но уже по другому поводу.

игорь л.
израиль

Артем Кречетников: Мне кажется, дело все-таки не в каком-то особо предвзятом отношении именно Запада именно к России. Повсюду общество, а следовательно, и юстиция отрицательно относятся к вывозу детей за границу. Открыто или подсознательно, людям всегда кажется, что "у нас" ребенку будет лучше. Вспомните, как негативно и подозрительно относятся в России к иностранным усыновлениям, хотя в этом случае речь идет о круглых сиротах. С другой стороны, конечно, есть стереотип, что Россия - страна неблагополучная. ВОзник он, прямо скажем, не на пустом месте, и на его преодоление нужно время.

У ребенка должны быть мать и отец. В этой истории жалко только ребенка, потому что она вырастет с этим, с тем что ее родители прославились на весь мир тем, что выкрадывали ее друг у друга. Неужели родители не могут договориться между собой? Эта ситуация всяко травмирует ребенка. Я думаю, это дело еще не скоро закончится. Компромисс можно всегда найти, нужно только захотеть. Не бывает безвыходных ситуаций.

madina
россия

Артем Кречетников: "Компромисс можно всегда найти, нужно только захотеть" - золотые слова! И не только применительно к данной истории. Слава Богу, судя по последним сообщениям, все вроде к тому и идет.

"...Она ведет себя так, как естественно для россиянки. С другой стороны, мне кажется, вы зря приписываете Жану-Мишелю Андре какие-то низменные мотивы... Опять-таки, я не знаю, есть ли у него другие дети. Если нет - возможно, он всю жизнь мечтал о ребенке, и лишиться дочери для него ужасная трагедия. "

Konstantin
Россия

Артем Кречетников: Хотел Андре ребенка, или нет - мы знать не можем, разве что со слов Ирины. А она в данном случае лицо очень уж заинтересованное.

Насчет того, что "во Франции не думают..." полнейший бред. Не может быть такого стереотипа в любой стране. Как в России могут быть разные мнения и даже в Казахстане, тем более во Франции люди не компьютеры. Но отличает русских от представителей западных стран то, что они не смотрят на запад свысока в большинстве своем, в то время как на западе однозначно бытует в лучшем случае снисходительное отношение к совкам, причём вовсе не из-за СССР. Русский медведь и т.д - на протяжении многих веков. Так вот о том, что "во Франции не думают": спросите у матери, которой небезразлично своё чадо, кому оно принадлежит? И услышите, что конечно матери - она его родила. Это чадо было в ней и затем увидело свет. И не следует заливать про загадочный западный менталитет и тем более про то, что в библии сказано о разделе имущества, включая детей - это попытка ввести в ещё большее заблуждение тех, кто уже заблуждается. У евреев (авторов библии) даже национальность по матери определяется, но это их дело. Как бы то нибыло, в этом конкретном случае Элиза должна быть с матерью, иначе это абсурд и политические склоки.

vnn
Kazakhstan

Артем Кречетников: Вы выражаете сугубо российскоую точку зрения, и при этом считаете ее не только правильной, но и единственно возможной. Насчет того, что русские "не смотрят свысока на Запад в большинстве своем" - послушайте хотя бы "юмор" Михаила Задорнова. К России в мире относятся по-всякому, но подобное публичное глумление над другими народами на Западе просто невозможно. А нашей публике нравится!

Мне кажется, Вы зря смотрели телевизор в этот раз. При всем моем к Вам уважении. Вы, кажется, попались в тематическую ловушку российского ТВ. При чем здесь Беленькая или скажем Черненькая? Это просто тема такая - еженедельно и ежедневно поддерживать тонус антизападничества. Повод всегда найдется. Мать и дочь, бабушка и внучка, баллистические ракеты или плесень на венгерском (или молдавском) горошке. У них задание такое - постоянный вброс новых тем, где наши всегда правы, а люди с Запада предстают монстрами и чудовищами. АГИТПРОП год 2009. А если по теме, женщина конечно зря законы нарушала. А если уж решила нарушить, надо бы тщательнее изучать карту местности укр. - венг. границы. Жаль что попалась. Искренно жаль. Надо же - там, оказывается, пограничники еще ходят. Крепка граница у соседей однако.

Karpovich

Артем Кречетников: Люди-то страдают, проблема существует, независимо от того, кто и для каких пропагандистских целей ее использует. Значит, есть и повод для разговора.

Наиболее четко вижу живучесть советских привычек! Проблемы в семье? Обсудим на парткоме!Старая история: любой повод годится для пропаганды, вот подвернулась малообразованная неопрятная истеричка с ребенком на руках, узница парижского гестапо. Ручные сми с удовольствием взращивают ксенофобию, чтобы не мешать товарищам "в ручном режиме" управлять страной. Так надо забирать из роддома, потом через "окно" на швейцарской границе, поздно она сообщила о провале, эта радистка!

Бенц
Россия

Артем Кречетников: О личности Ирины Беленькой я ничего не знаю, и судить не берусь. Официальная российская реакция была как раз достаточно сдержанной и сбалансированной. А "желтая" пресса много чего может написать.

Кстати под русским надо понимать именно русского а не россиянина потому что для истинного русского россиянин- суть нацмен об которого можно вытирать ноги.

ISAAK
USA

Артем Кречетников: По поводу того, кто истинный русский, можно поспорить. Помните у Евтушенко? "Еврейской крови нет в крови моей. Но был всегда я, в злобе заскорузлой, для всех антисемитов как еврей. И потому я - настоящий русский!".

Вы, увы, ошибаетесь. В России закона вообще нет В России так называемый закон всегда на стороне русского если на противоположной стороне нерусский Ну в если обе стороны русские до третьего коленасогласно нюрнбергско-московским законам то побеждает телефонное право или кто больше даст бакшиша.

iSAAK
USA

Артем Кречетников: Всякое обобщение спорно, но проблемы с правосудием в России есть, об этом даже президент говорит.

Не завидую Франции. Она получила войну. Не с другой страной, а с русской женщиной. Поверьте - это опаснее и страшнее. Но меня волнует подача информации СМИ. Говорят, что Ирина имеет вид на жительство во Франции. Меня волнует вопрос, а дает ли ей этот статус законно трудиться во Франции и зарабатывать деньги? Насколько я знаю - нет. Значит она полностью экономически зависима от спонсора. Затрудняюсь, в таком случае, подобрать печатное слово, чтобы определить ее статус в "цивилизованной" Франции. Это, конечно, проблема французов - защищать свой рынок труда. Но об эффективности их методов весьма красноречиво говорит количество арабов в Париже. Девочку очень жалко. Удивляет, что ситуация-то вполне обыкновенная, житейская. А две страны (и две стороны) договориться уже три года не могут. Печально все это...

Boris
Canada

Артем Кречетников: Ситуация для Ирины Беленькой действительно складывалась унизительная. Если хотите знать мое мнение, то самым правильным решением было бы, чтобы девочка проводила полгода с отцом и полгода - с матерью. Естественно, оба родителя при этом должны были бы честно выполнять свои обязательства, а не пытаться удержать девочку у себя.

Если даже то, что Вы говорите о судебной практике России и Запада верно ( хотя это не совсем так, в разных западных странах дело обстоит по разному ), отсюда не вытекает, что все эти "культурные различия" равноценны и нет плохих и хороших, а только разные. Побивание камнями за супружескую измену или убийства за "семейную честь" это культурные различия? Или обыкновенное варварство?
Если смотреть на вещи не сточки зрения мультикультурализма, т.е. нелепой идеи о равенстве всех законов и обычаев, а с точки зрения естественного права, то ребенок всецело принадлежит матери, и отец не имеет права голоса. Позвольте привести такую аналогию: два человека решили построить дом. Нарисовали красивый архитектурный план, вдвоем. Потом один пошел пить пиво, а второй строил дом своими руками. И Вы утверждаете, что они имеют равные права собственности? Российская судебная практика в этом отношении куда цивилизованнее французской. Вы считаете себя либералом? Так вот, российская система именно либеральна, т.е. основана на естественном праве собственности ( собственность, в данном случае, это титул на родительские права), французская же, - чистый социализм. Произвольное решение принятое посторонними людьми по произвольным критериям. Как выдача профсоюзом путевки в Крым в советские времена.

Александра
Украина

Артем Кречетников: Ну, отец все-таки не "пьет пиво", а имеет кое-какое отношение и к рождению, и особенно, к воспитанию ребенка. Обычаи обычаям рознь. То, о чем вы пишете, конечно, варварство.

Вы совершенно правы, Артём. Тут можно ещё вспомнить книгу притчей Соломоновых. Настоящая мать готова отдать ребенка чужой женщине, только бы ему не причинили вреда. А тут - родному отцу.

Витя
Россия

АК: "Во-первых, в ходе бракоразводного процесса суд постановил, что ребенок должен жить с отцом". Уже сообщают о том, что они вообще не в разводе.

ПДП, Россия

Артем Кречетников: Да, чем дальше, тем больше поступает противоречивой информации. Сегодня я услыхал, что вроде бы и российский суд никаких решений по данному делу не выносил.

Ну я не знаю, Г-н Кречетников. Ваши идеи и установки меняются с головокружительной быстротой. То вы призываете всех последовать вашему примеру и быть Глобальным Гражданином Ничего,то теперь - оказывается, нельзя по этому пути идти, тк эта идея будет включать в себя мультикультурные браки. А как еще вы лично планируете наступление Мирового Правительства? Те - все остаются местными идиотами, а один глобалист ими всеми управляет?
Не-е.Так не бывает.Сперва все со всеми перезнакомятся,исчезнут и религии и границы (это займет примерно тысячу лет),а уж потом только,если вообще, исчезнут и пределы для браков.А то у вас - Мировое Правительство сегодня! Браки вне культур - послезавтра!
Я ж слежу за вашими взглядами,пытаюсь уловить что-то существенное, за что можно зацепиться и относиться к вам, как персоне. Но. Увы.

отдельный чел
ВелБрит

Артем Кречетников: Откровенно говоря, мне порой кажется, что Вы "следите за моими взглядами" не для того, чтобы за что-то зацепиться, а чтобы к чему-то прицепиться. Если я недостаточно ясно изложил свою позицию, повторю еще раз: я не против межнациональных браков. Я против правового нигилизма, браков по расчету между малознакомыми людьми, и ложных национальных стереотипов.

События в Молдавии и Грузии заставляют задуматься и дать объективную оценку всем этим происходящим событиям. Какое будущее и какие перспективы мы можем получить, благодаря либеральной политики сегодняшнего дня. Сегодня в глазах большинства населения России появился исторический шанс проводить либеральную экономическую политику во благо делового и не комплектованного человека. Но нужно особо отметить, что либеральная экономика и либеральная политика вещи не сопоставимые. Эффективность власти состоит в желании улучшить жизнь народа, его здоровья, образования и роста численности населения. Но как разобраться не осведомленному человеку в тонкостях политики и экономики. Почему при очередном реформировании государства мы постоянно упираемся в невидимую стену. Куда то срывались в сторону, пытались обойти возникшие трудности, и вообще старались идти особым своим путем. Причем постоянно испытывали крушение своих надежд, своего благосостояния, потерю территорий и части своего народа. Возникает вопрос случайность ли это? Ну уж очень много случайностей произошло в 20 веке. И все попытки воплотить идею светлого будущего. Приносила в итоге горечь разочарований, колоссальные людские потери, материальные потери и также духовные потери. И почему происходит метание из стороны в сторону, из крайности в крайность. Причем все правители сулили процветающую страну и будущее. Не осознав, что принудительный разбор русского мировоззрения и фундамента русской государственности, не к чему хорошему не приведет. В чем самая главная ошибка, заложенная проповедниками светлого будущего, и случайно или осознано было заложено в фундамент строительства государства национальная политика. Под видом гармонизации межнациональных отношений, братских отношений построения свободного общества, свободы, равенства и братства, закладывались вещи не сопоставимые со здравым смыслом построения государства. Создав интернационально-бюрократическое государство основанное на этнических землячествах, клановых отношений. Где религиозные и этнические отношния и интересы общин не совпадали с интересами страны и государства. И любой обиженный человек ищет таких же обиженных, чтобы защищаться сообща в делах и бизнесе. Российская империя строилась только исходя из экономических интересов этнических народов, субъектов разделения труда. Имея полный набор обязанностей людей любой национальности платить налоги, служить в армии, придерживаться системе ценностей присущей данной территории. Что давало в итоге прежде всего долг перед государством, а после этого отношение к землячествам, этносам, землякам, единоверцам. Советская власть перевернула все понятия и устройства страны, сделав сознательно ставку на национально этническое территориальное деление государства и тем самым заложили мину под фундамент русской цивилизации. Дальше мы рассмотрим все мотивы деления страны на 15 республик для какой цели на самом деле это делалось? И заметьте, что тоже самое сделали и с Великобританией. Мы рассмотрим три братские традиционные импер!
ии Европы и почему на самом деле их эти империи развели и в конце сделали противниками и врагами, для какой цели это делалось и в чьих интересах.

Александр
Россия

Девочку стоило бы вообще забрать у таких склонных к насилию и противоправным действиям родителей.

Виктор
Украина

Артем Кречетников: Это мера крайняя. А что - в приюте ей будет лучше? И в каком приюте - французском, или российском?

"Мир изменился. Многие люди считают, что библейские установки отражают не столько Волю Провидения, сколько практику древних иудеев, живших 2-2,5 тысячи лет назад."

Мир изменился, но люди исповедуют ту же религию и заповеди даны на все времена, а вера заключается в следовании им. Иисус Христос, как бы мы сегодня его определили его национальность, был евреем и мне непонятны приступы антисемитизма верующих людей. Что касается темы, еще раз могу сказать, что поведение этой парочки -верх эгоизма, граничащего с преступлением и лишний раз показывает предвзятость мирского суда.

Ольга Александровна
Российская Федерация

Артем Кречетников: Ну, если на то пошло, в десяти заповедях ничего не говорится о роли мужчины и женщины в семье. ПО-м оему, трудно спорить с тем, что знаменитый принцип: "Мужик и собака - во дворе, а баба и кошка - в избе" несколько устарел.

Девочка уже умеет разговаривать? Спросите у ребенка, как для нее лучше.
Kathy
Russia

Артем Кречетников: Боюсь, все-таки в три года рановато. Будь ей хоть лет семь-восемь...

Не хочется обижать мужчин, наверно среди них есть любящие отцы, но все-таки для большинства из них ребенок - средство для манипулирования женой: ах ты не захотела со мной жить, вот я заберу у тебя ребенка, и таких случаев хватает - по крайней мере мне так показалось в случае с Лизой, а Ирину я очень понимаю и сочувствую, хоть ее методы и на оправдываю, и сейчас считаю, что не смотря ни на что, ради ребенка им нужно договориться. Правда, государства здесь должны занять нейтральную позицию, оссобенно это касается Франции - недопустимо запрещать матери общаться со своим ребенком, а они по сути это сделали. Конечно, и отец должен в любой момент, если он имеет желание, видеть ребенка, но насколько я поняла, ему до известных событий никто и не препятствовал.
Евгения
Казахстан

Артем Кречетников: Будем надеяться, что договорятся. Пока, вроде, к тому идет. Насчет манипулирования, справедливости ради, надо заметить, что в условиях России скорее дамы используют детей как дубину против бывших и действующих благоверных. Редко кому из мужчин ни разу не доводилось слышать в минуту ссоры: "Смотри, ребенка больше не увидишь!".

"АК: Все это не хорошо, и не плохо. Это национальные особенности, которые нужно просто знать, равно как и то, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я в чужих делах не советчик. Но если женщину категорически не устраивает возможность оказаться в положении Ирины Беленькой, ей, пожалуй, лучше искать мужа на родине, а не устраивать потом скандал на весь мир.А мы не плохие, и не хорошие. Мы - разные. Только не думайте, что я - против межнациональных браков. Наоборот. Я за то, чтобы принимать самое важное решение в жизни с ясной головой и открытыми глазами." практически со всем согласен, не знаешь как там, сначала узнай как живут. потом лезь. Единственно, жаль девчушку, которую теперь будут какое-то время дергать, и жаль, что у нее нет права голова в этом вопросе. PS: если б еще это не политизировали.
oleg SP.b.
Россия

Вроде бы необычно для г-на Кречетникова взвешенный и логичный текст, однако одна фраза дает нам понять, что на самом деле он думает об этом деле: "...Но если женщину категорически не устраивает возможность оказаться в положении Ирины Беленькой, ей, пожалуй, лучше искать мужа на родине, а не устраивать потом скандал на весь мир". Опять вранье и передергивания. Ведь из этой фразы следует, что именно русская мама устроила "скандал на весь мир", что (каждый более-менее знакомый с подробностями это знает) ложь.
Алекс
Россия

Артем Кречетников: Каждый более или менее знакомый с подробностями знает, что первой нарушила закон Ирина. Французский суд постановил, что ребенок должен жить с отцом, а она самовольно вывезла дочь в Россию. По-человечески понять ее поступок можно, а врать и передергивать не надо, тут я с Вами согласен.

Небольшая поправка: Вы некорректно написали "На Западе исходят из принципа абсолютного равноправия". Французские суды на 100% оставляют ребенка во Франции с гражданином Франции, т.е. о "равноправии" нет речи. Плюс ещё, как в данном деле, запрет матери общаться с ребёнком на русском (только по французски). И никаких "многолетних тяжб". Решение было принято очень быстро и по демократическим принципам, а именно в пользу своего гражданина". такая вот set la vie
Олег
Россия

Артем Кречетников: Я имел в виду абсолютное равноправие женщины и мужчины, а не граждан разных стран. Российскому суду тоже не потребовалось многолетних тяжб, чтобы однозначно вынести решение в пользу Ирины. В этом смысле все ведут себя одинаково. Насчет запрета матери разговаривать с ребенком по-русски мне ничего неизвестно, но если такое решение было вынесено, то это, конечно, самодурство. Знать с детства два языка - большая удача для человека, ни в коем случае не надо этому мешать.

А мне бы хотелось сказать нашим соотечественникам, что не столько нужно опасаться браков с иностранцами, ведь неудача может постигнуть Вас и в браке с иностранцем, и в браке с россиянином. Нужно просто не слушать сказки про демократию и права человека. Возможно на западе и есть права человека и справедливые суды, вот только кто Вам сказал что россиянин для них человек. Иначе чем можно объяснить что французские суды в одном случае лишают мать ребенка с формулировкой "за удушающую любовь" и, кстати, не лишают отца, который избивал этого ребенка, в другом встают на сторону француза, нарушившего Российские законы и бандитски похитившего ребенка из России, хотя этот ребенок является гражданином России, хотя бы потому что родился в России, а мать этого ребенка, поступившую пусть и неправильно но полностью симметрично в тщетной попытке восстановить справедливость, теперь проведёт несколько лет во французской тюрьме.
Евгений
Россия

Артем Кречетников: Дело не в том, что европейцы как-то особенно плохо относятся к россиянам. В любой стране без исключения при споре между соотечественником и иностранцем суд, скорее всего, станет на сторону "своего". Судьи - тоже люди. А уж об общественном мнении и говорить нечего. О том, что Жан-Мишель Андре избивал ребенка, мне ничего не известно. Хотелось бы получить ссылку на источник. Лиз Андре имеет двойное гражданство. Справедливости ради следует также отметить, что прежде чем отец нарушил российские законы, мать нарушила законы французские, причем дважды. Во-первых, в ходе бракоразводного процесса суд постановил, что ребенок должен жить с отцом. Решение суда может нравиться, или не нравиться, но его нужно выполнять. Во-вторых, независимо от того, с кем после развода останется ребенок, на его вывоз из страны требуется письменное согласие обоих родителей. Такая норма существует и во Франции, и в России, и в большинстве стран. Ирина же повела себя так, как будто не существует ни отца ребенка, ни французского правосудия. Ее можно понять, ей можно посочувствовать, но юридически она кругом неправа. И еще. Я давно призываю собеседников отказаться от использования эмоционально окрашенных прилагательных. Что значит "бандитски похитил"? Почему не просто "похитил"? В чем выражался его бандитизм? Он что - орудовал автоматом или кастетом?

Артем, Вы правы, но только отчасти. Да, решение на международный брак нужно принимать ответственно. Никто с этим не спорит. Но это справедливо не только для женщин, но и для мужчин. Западные мужчины, объясняя свое желание жениться на русской, часто сетуют на то, что соотечественницы бесцеремонно отобрали у них роль лидера, многие из них тоскуют по семье, в которой сами выросли, где женщина знала свое место - у плиты и в детской, а мужчина был добытчиком и фактическим главой с правом решающего голоса. Знакомясь с россиянкой, западный мужчина, как правило, рассчитывает восстановить утраченный статус кво, поднять заниженную соотечественницами самооценку и даже приобрести имидж эдакого спасителя-принца на белом коне. Он хочет создать то, что с западной женщиной, по его мнению, создать не возможно - а именно классическую семью, в которой мужчина - глава и добытчик, а женщина - послушная жена и мать. Но у этих качеств есть обратная сторона. «Добром» отобрать ребенка у такой женщины не получится никогда, это противно ее природе. Он же хотел женщину, для которой семья и дети ї все в жизни, так почему теперь он делает бровки домиком, видя как б. жена нецивилизованно вцепилась зубами в ребенка и все монастыри с их уставами ей по барабану. Именно это достоинство, которое «вменяется» русским женщинам, чем, по мнению измученных равноправием западных мужчин, она так выгодно отличается от их соотечественниц, вдруг становится недостатком. Грустно. Жалко ребенка.
Ирина
США

Артем Кречетников: Совершенно с Вами согласен. И с тем, что мужчины Запада в данном случае зачастую находятся в плену иллюзий и выдают желаемое за действительное (на сей счет имеется другое хорошее английское выражение: "wishful thinking"), с тем, что прежде всего жалко ребенка.

Анекдот в тему вышесказанному заквашенному "му-му": Мужик идет с хорошим настоением (бонус наверное на работе выдали). Смотрит, девочка стоит такая грустная... Он подходит к ней и спрашиваетт: - Девочка, от чего же ты такая грустная? - Да день рождения у меня скоро. - Отвечает она. - Вот и замечательно! Радоваться ведь нужно! А когда твой день рождения? - Да, летом... - Постой, здесь что то не так. Ведь сейчас зима. Глянь, как солнышко искится на снегу, какая погода замечательная! Девочка со вздохом отвечает: "Дааа... Вот такое вот хреновое лето." "трудно переводимое на русский язык понятие, как cultural background" можно легко перевести как "культурное наследие". Каким бы нибыло культурное наследие французов, англичан или арабов, здесь в совке забирать дочь у матери - настоящее свинство сродни преступлению и рассматривается исключительно, как пренебрежительное отношение лично к той матери и к русской культуре и менталитету. Я сочувствую Ирине Беленькой и осуждаю её бывшего мужа. Русская во французском суде не могла рассчитывать на справедливое решение. Так же как и француза вряд ли бы поняли здесь правильно, хотя на русский менталитет в этом вопросе надежды больше - ему свойственно теплое отношение к людям.
vnn
Kazakhstan

Артем Кречетников: Откровенно говоря, читая посты в Рунете, да хотя бы и многие письма на мой блог, у меня не возникает ощущения, что соотечественникам свойственно особенно теплое отношение к людям. Французы могут точно так же назвать происходящее неуважением к их менталитету. Когда сталкиваешься с носителями иного менталитета, есть два варианта действий: либо долго и терпеливо договариваться и в чем-то идти на уступки, либо постараться по возможности вообще не иметь с ними дела. Думать, будто можно явочным порядком заставить людей следовать чужому менталитету - опасное заблуждение.

Считаю, что законодательство христианских стран должно базироваться на Библии, которая дает ответы на все вопросы, в т.ч. и семейные отношения. Сказано, что муж - глава семьи и жена должна его слушаться, а он беречь ее как хрустальную вазу. Написано, что считать прелюбодействием и какое должно быть наказание. При разводе имущество не делится, а остается мужу, все, в т.ч. и дети. Отсюда берет традиция женщин носить дорогие украшения, ибо это давало какие-то средства к существованию на первое время. Если между людьми осталась хоть капля уважения, муж может по своему усмотрению выделить часть имущества или какие-то средства к существованию, может оставить на воспитание детей. Не оспаривая библейских заповедей, мне кажется что дети, особенно маленькие, должны оставаться с матерью и конечно иметь полную свободу для общения с отцом. В данном случае, поведение родителей считаю преступным, а отношение к своему ребенку как к игрушке.
Ольга Александровна
Российская Федерация

Артем Кречетников: Вряд ли удастся организовать жизнь современного человечества в соответствии с Библией. Мир изменился. Многие люди считают, что библейские установки отражают не столько Волю Провидения, сколько практику древних иудеев, живших 2-2,5 тысячи лет назад.

Еще в 90-ые, когда Апина запевала, разговаривали с одним иностранцем. Спросили, что он думает о русских женщинах. Он ответил, что они не современны. Не умеют зарабатывать, и не хотят работать, когда выходят замуж за иностранца. Иностранные мужья по интернету - это те, которые на родине ничего найти не могут. То есть шанс что "встретились два одиночества" и будут счастливы - очень маленький.
dima
usa

Артем Кречетников: Не хочу обобщать, но ни для кого не тайна, что немалая часть таких браков заключается между малознакомыми людьми по расчету, причем с обеих сторон, только расчет разный. Стоит ли удивляться, что выходит нехорошо?

Ну по поводу отличия от общемировых стандартов Вы опять ударяетесь в самоистязание. А тему с точки зрения юриста неплохо раскрыл Барщевский: www.echo.msk.ru/programs/personalno/585214-echo/
AndreyAF
Россия

Артем Кречетников: Вы видите в моем тексте то, чего там нет. Какое "самоистязание"? Я написал черным по белому: "Это не хорошо, и не плохо. Это национальные особенности, которые нужно просто знать". Если Вам непонятно, повторю еще раз: я НЕ считаю, что российские обычаи в данном вопросе хуже европейских. Они просто другие, и это надо, как минимум, иметь в виду, создавая семью.

Пора бы отцу прекратить весь - этот балаган. Если он так любит свою дочь за которую столько борется, почему не отпустит её к матери. Которая бьется из-за всех сил, чтобы увидеть свою малышку. Думаю что отцу нужен только один пиар. Ведь сколько хорошего будут говорить про него на родине, истины отец, борется за свою дочь всеми силами. чтобы не дать этой психопатке из России воспитать ее. Но только он не понимает, как дочери будет тяжело через лет так 5 когда она начнет это все понимать. И на врядли ее отец вызовет у нее гордость.
Кристина
Беларусь

Артем Кречетников: Ну, коли так рассуждать, почему бы Ирине, если она любит свою дочь, не отпустить ее к отцу и не прекратить дергать? Вы рассуждаете по-русски: женщине ребенок нужнее, женщина всегда позаботится о ребенке лучше. А во Франции так не думают. Я не знаю Ирину беленькую, но по виду она не производит впечатления психопатки. Она ведет себя так, как естественно для россиянки. С другой стороны, мне кажется, вы зря приписываете Жану-Мишелю Андре какие-то низменные мотивы. Он же не политик и не поп-звезда, зачем ему пиар? Человеку 51 год. Опять-таки, я не знаю, есть ли у него другие дети. Если нет - возможно, он всю жизнь мечтал о ребенке, и лишиться дочери для него ужасная трагедия.

Источник: www.bbcrussian.com